座談人：洪賢德、郭年雄

-蘭陽博物館節錄自《造就地方：宜蘭空間論壇實錄（1981-2005）》 第34-40頁

第188期-2026年05月

座談人：洪賢德 / 前宜蘭縣政府計畫室主任

我在1985年進入縣府承接「宜蘭縣綜合發展計畫」，那時縣府已完成陳木水主任講的中程計畫，我參與的主要計畫有「宜蘭縣觀光發展整體計畫」、「宜蘭縣綜合發展計畫」、「2001年新蘭陽計畫：宜蘭縣實質發展整體計畫」、「宜蘭縣觀光發展整體計畫-通盤檢討」、「宜蘭縣總體規劃」、「宜蘭縣綜合發展計畫第一次通盤檢討」等。一直到2001年，我才去成立資訊室。

在各個計畫的規劃過程中，有一件很重要且被重視的事就是先期規劃。當時很多縣市為了綜合發展計畫召開研討會，陳縣長也要求召開，所以我們在1986年3月18-22日策劃了空前絕後，包含縣綜合發展、交通、工業、農漁業、都市體系、都市與鄉村聚落、觀光遊憩與資源、非都市土地利用、水患與水利、水土保持等十大部門主題的「宜蘭縣綜合發展研討會」。

研討會在文化中心舉辦，1天討論2個主題，每場可容納200多人，除了安排座位，連停車計畫都有安排。十大主題的上級長官，例如與土地使用主題相關的地政處、省政府、中央政府等都派人參加，營建署和研考會也派人參加，縣政府的一、二級主管，鄉鎮長、鄉鎮公所的一級主管也通通要到，每場次邀請主持人、主講人、報告人各1位，講評人2位。當時費盡苦心，我是承辦人，我發的文幾乎半身高，關於這次研討會我有整理紀錄可供參考。

研討會後開始進行「宜蘭縣綜合發展計畫」。其實開研討會時，全縣的基本資料都整理得很好，觀念、構思也已經差不多，所以縣綜合發展計畫進行得很順利。後來新加坡的規劃單位在進行總體規劃前，要求縣府先提供圖文資料給他們審視，他們才據以決定是否答應承接規劃。還好我們執行綜合發展計畫時，整理了資料並提出計畫，才能提供給他們20幾件資料。

很多的規劃案就是要有先期作業，才能進行下一步，研討會讓縣綜合發展計畫順利完成，那樣還不錯。

座談人：郭年雄 / 前內政部營建署綜合計畫組組長

曾經有一次，我們向行政院俞國華院長做北部區域計畫發展的簡報時，因為交通規劃是北部區域計畫的最主要部分，陳定南縣長突來插話說，要針對北宜高速公路表示意見。那時候，北宜高速公路原先是規劃越過雪山山脈，但交通部有意見，因為東北季風來臨或起霧時，會相當危險而須關閉，所以那不是全天候的高速公路。於是陳縣長提出要開隧道，大家一聽覺得經費太高、茲事體大，過程中又可能會碰到問題。但那一天，他向俞院長完成整個簡報，俞院長也很難得阿莎力地指示交通部，針對陳縣長的簡報內容做進一步研究。

也許從那時，陳縣長就開始注意實質空間的整體計畫。因為做一個跨區的高速公路是一件事，但是道路完成後，宜蘭整體要如何發展，一定要有想法。或者說，在簡報時他只是想，要爭取隧道式的高速公路，一定要有很多的構想來支持。總之，第一次接觸到陳定南縣長，就對他那種堅毅的個性相當佩服。

中央在規劃和執行區域計畫時，最大的困擾就是區域計畫變成紙上畫畫、牆上掛掛，無法落實，中間似有斷層，所以才會推動縣市級的區域計畫。當時訂了實施要點，也編經費來補助地方政府。

與宜蘭的接觸大都和計畫室有關。講到計畫室，個人有一點特別感情，因為研究所畢業，當完兵後，第一份工作就到台北市政府研考會計畫室。那時李登輝先生是市長，黃大洲先生是研考會執行秘書，我主要是做台北市的中程計畫。誠如王鴻裕兄所講，各部門的橫向聯繫幾乎是零。當時蔣經國先生有一筆基層建設經費，先由各里辦公室提出建設項目，再由計畫室檢核。有些里長只因原有的排水溝阻塞不通，就要提出興建新的排水溝。各位可能覺得這是笑話，但當時就是在那樣情況下，亂提計畫，根本沒有整體發展的構想。

當宜蘭縣由計畫室提出綜合發展計畫時，我心裡很篤定，這件事深具意義，因為它不只是空間，它會落實，在預算執行上也可看出它的重要性。

當時劉太格先生還邀請我們去新加坡談宜蘭縣綜合發展計畫。為什麼要去新加坡呢？因為劉太格先生的月薪已逹80萬元，他說與其是他來台灣，還不如我們去的花費較少。我印象很深刻，要去機場時，游縣長座車親自到民生社區圓環接我，我說我只告訴你地址，你怎麼對這裡那麼熟悉？游縣長回說他以前當業務員時，常騎著摩托車在台北到處跑。我們到新加坡談計畫時，劉太格先生與幕僚不斷提出問題，游縣長不斷做筆記，而且是邊講邊做筆記，我們都覺得壓力很大。縣長把我們講的話全部做成筆記，所以我們不能講錯。從這裡就可知道，宜蘭縣政府從上到下對於工作的熱衷，最後成果出來時，更是有成就感。

在區域計畫法裡，區域的界定是由國土計畫指定；當國土計畫沒有指定時，區域主管機關也可以指定。當時我們心想，與其北、中、南、東各一個區域計畫，不如各縣市做區域計畫更便捷。從那時，我們就朝這個方向走。只是走的時間很長，因為要獲得大家的認同不太容易。在過程中，我們也到國外考察。像美國那麼開放自由的國家，在城市和郡也有總體規劃，以確定該保育的地方要保育，可以開發的地方指定為發展區。我們覺得土地應該要類似都市計畫進行細分。

剛剛林盛豐兄提到，我們把都市計畫當作土地管制的工具，從綜合發展計畫的觀點，我覺得不太對。台北水源特定區是一個都市計畫，其實那應該是一個管制計畫。那麼大的面積，要去測量釘樁來訂都市計畫，在資源或管理都是不經濟、是浪費的，那應該是放在縣綜合發展計畫的層級。真正要擬定都市計畫的是政府決心要開發的地方，而不是在都市計畫中，劃大片預定保留地。其實台灣可居住面積的可容納人數都已經超過4千萬人。所以從整體看，縣綜合發展計畫確實有它的必要，不只在空間，在落實預算的執行上，也扮演了很重要的角色。

書名：造就地方：宜蘭空間論壇實錄（1981-2005）

主編：蘇美如

出版單位：宜蘭縣立蘭陽博物館

出版日期（二版一刷）： 2021年11月